Najlepszy system magii

[Sephiria]

Kolejny, który nie umie pomyśleć i podbić sobie odpowiednio statytyk, więc narzeka jaki to ten system jest be. Nic nowego, a potem się okazuje, że ludzie go jednak łapią i taki be nie jest.

[Haichi]

Kolejny, który nie umie pomyśleć i podbić sobie odpowiednio statytyk, więc narzeka jaki to ten system jest be. Nic nowego, a potem się okazuje, że ludzie go jednak łapią i taki be nie jest.

Wiesz, akurat wiem jak się podbija statystyki w FFVIII ==" ... a chodzi mi o samą koncepcję magii na ilość czyli, że jak wykorzystasz wszystkie jego zasoby to czarowi robimy papa. O wiele lepszy uważam system z punktami many .... ale widze, że chyba nie mogę mieć własnej opinii ....

[Sephiria]

Tak....wielu przed tobą wysuwało ten argument, na co można spokojnie odpowiedzieć Refine'em i Draw. Komponenty do Refine niemal leżą na podłodze, ale łatwiej narzekać, że: "TAK SZKODA mi użyć tego czaru". <głęboki sarkazm>

Swoje zdanie mieć możesz, pod warunkiem że je dobrze uargumentujesz - po to jest forum, na którym ludzi trzeba przekonać do swoich poglądów. Jak na razie powtarzasz to samo co poprzednicy i niestety dyskusja stoi w tym samym punkcie - na Draw i Refine przeciwnicy Junction potrafią jedynie odpowiedzieć "nie podoba mi się". Sorry, ale z takimi "argumentami" to żadna dyskusja, a mnie nie chce się powtarzać tego samego za każdym razem i chyba zaczne tylko wklejać poprzednie posty, póki rozmowa pójdzie wreszcie dalej. Albo przejrzyj temat - polecam lekturę mojego sporu z Matomanią.

[Haichi]

Hmmm ... może faktycznie masz racje ... nie no w sumie system zły nie był grało mi się całkiem dobrze ... jedyne co mnie wkurzyło to w momencie kiedy używałem czaru który podpięty był np. do str spadała mi siła bohatera ... ale na to są inne sposoby żeby temu zapobiec więc .... faktycznie, źle ten system oceniłem ^^".

[Sogetsu]

Haichi, nie daj się zmanipulować! mi też system w FFVIII najmniej odpowiada, ale z drugiej strony magia w tej części i tak zasysa. chyba tylko na początku gry używałem jakich zaklęć a później to już tylko żeby zobaczyć animację czarów (które w FFVIII są według mnie mało efektowne w porównaniu do poprzedniczki), albo Scan, żeby sobie zobaczyć opis potwora, lub Aurę w razie potrzeby.
nie znam systemu magii z FFX/X2 ale spośród pozostałych części najlepszy według mnie jest system materii. jeżeli w grze nie mamy przypisanych jobów do postaci i każdy może parać się magią to taki system jest najlepszy. mamy tu połączenie pozostałych systemów: można je sobie kupić, zaklęcia zdobywamy wraz ze wzrostem poziomu (materii), można je sobie dowolnie przypisywać do każdej postaci jak nam się to żywnie podoba i mamy mp - wystarczy sobie łyknąć miksturkę lub się przespać i dalej czarujemy. nie trzeba się motać z robieniem czarów z jakichś śmieci wypdających z potworów.
możesz sobie mówić co chcesz Sephiria, wklejać poprzednie posty, argumentować, itd. Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje, do którego nikogo na siłe nie przekonuję.

[Lenneth]

nie znam systemu magii z FFX/X2 ale spośród pozostałych części najlepszy według mnie jest system materii. jeżeli w grze nie mamy przypisanych jobów do postaci i każdy może parać się magią to taki system jest najlepszy.

W FF8 też nie mamy przypisanych jobów do postaci i każdy może parać się magią...

mamy tu połączenie pozostałych systemów: można je sobie kupić

W FF8 można zrobić Refine...

zaklęcia zdobywamy wraz ze wzrostem poziomu (materii)

Zaklęcia w FF8 zdobywamy wraz ze wzrostem poziomu naszych bohaterów, który z kolei powoduje wzrost poziomu potworów...

można je sobie dowolnie przypisywać do każdej postaci jak nam się to żywnie podoba

Erm. W FF8 też?

Piszę to wszystko dlatego, żeby pokazać, że akurat tymi agrumentami nie udowodnisz wyższości Siódemki nad Ósemką.

i mamy mp - wystarczy sobie łyknąć miksturkę lub się przespać i dalej czarujemy.

I tu już zaczyna się kwestia gustu. Brak MP w FF8 jest dla mnie dużą ulgą. Mana w FF7 szybko się kończy, odpowiednie mikstury są drogie, rzadko trafiają się w skarbach/ po pokonaniu wrogów. Hotel nie zawsze się znajdzie pod ręką, jeśli lokacja jest duża, a Tenty to już osobny rozdział (nie przepadam za nimi). W każdym razie podczas długiej walki prędzej wyczerpie się nam MP w FF7 niż kilkaset (kilka tysięcy?) sztuk czarów ofensywno-leczniczych w FF8.
Inne argumenty przemawiające na korzyść Junction były już wypisywane setki razy, nie będę ich dalej powtarzać.

...Ale rzecz jasna nie przekonamy się nawzajem. :]

[Sogetsu]

Piszę to wszystko dlatego, żeby pokazać, że akurat tymi agrumentami nie udowodnisz wyższości Siódemki nad Ósemką.

ależ ja nie mam zamiaru udowadniać wyższości systemu z FFVII nad tym z ósemki. poprostu napisałem dlaczego ten system mi się podoba. a co do:

W FF8 można zrobić Refine...

to wolę sobie kupić taki czar raz a dobrze a nie bawić się w recycling. natomiast co do:

Mana w FF7 szybko się kończy

mogę się zgodzić, że w FFI mogą się szybko kończyć, ale w siódemce? widocznie nie gospodarowałaś zaklęciami oszczędnie. ja nigdy nie miałem z tym problemu

odpowiednie mikstury są drogie

bez przesady, to jedne z najtańszych przedmiotów. poza tym wystarczy parę walk i masz kasę i nie musisz czekać aż dostaniesz jakąś głupią, skromną wypłatę (tak, to też mi się w ósemce nie podoba)

rzadko trafiają się w skarbach/ po pokonaniu wrogów.

znów się z tym nie zgodzę. potionów/etherów wszelakiej maści jest cała masa. powiem więcej przy odpowiednim gospodarowaniu MP można się w ogóle bez przedmiotów obejść, lub przy minimalnym ich zużyciu. mi zawsze na koniec gry zostają prawie wszystkie przedmioty.
poza tym jak już dostaniemy materię W-Item to co stoi na przeszkodzie aby wykorzystać ów niesławny bug? ja jakoś nie mam zachamowań.

Tenty to już osobny rozdział (nie przepadam za nimi).

o_O nie rozumiem niechęci...

W każdym razie podczas długiej walki prędzej wyczerpie się nam MP w FF7 niż kilkaset (kilka tysięcy?) sztuk czarów ofensywno-leczniczych w FF8.

i tu wszystko sprowadza się do odpowiedniego korzystania z magii. jak ktoś szasta czarami na lewo i prawo to nie ważne czy będzie miał MP czy scrolle, i tak mu się skończą.

a co do junction to jest to nic innego jak zmieniony system z support materiami. zmieniony na niekorzyść. np: w FFVII wkładasz do broni materię [ileśtam procent]HP plus i jedziesz a w ósemce musisz się martwić, że jak sobie podwyższysz parametr czarami, to Ci się współczynnik obniży jak zaczniesz magii używać.

[Kimahri]

sztuk czarów ofensywno-leczniczych w FF8.

Eeee tam , jak czary moga byc na sztuki ?? IMO czary w FF VIII dzialaja jak zwykle przedmioty.

mikstury są drogie,

W FF VII IMO kasa nie byla problemem, zawsze mi na wszystko starczylo

Ehhhh teraz znowu sie zacznie nie potrzebne przekonywanie sie

[Jaco]

Ja tam wolę system z używaniem mp, czy tym podobnych. Tak jest w większosci jrpgów i jest bardzo dobrze. Ale FF8 ma + za innowacyjność, jeżeli chodzi o czary. Może nie używało się ich tak częstko jak GFów, to jednak na Ultimecję combo 3x Meteor, lub 3x Ultima były bardzo przydatne (limity to inna bajka ). To jeżeli chodzi o ataki, bo czary typu Haste, Dispel, itp. były w powszednim użyciu

Ja nie lubię, gdy gra daje nam możliwość robienia z naszych bohterów wojowników, magów, czy wszystkiego po trochu. Wolę mieć z góry narzuconą klasę. Tak było z FF, FFIV, FFIX i na początku FFX ;] Ciekawe, jak będzie (w sumie - jak jest) w FFXII....

[Lenneth]

Ehhhh teraz znowu sie zacznie nie potrzebne przekonywanie sie

Może nie -- nie chce mi się po raz kolejny wałkować tego samego tematu. :] Po tym poście się zamykam.

ależ ja nie mam zamiaru udowadniać wyższości systemu z FFVII nad tym z ósemki. poprostu napisałem dlaczego ten system mi się podoba.

No to w takim razie wypunktowałam Ci, dlaczego system z FF8 też powinien Ci się podobać.

mogę się zgodzić, że w FFI mogą się szybko kończyć, ale w siódemce? widocznie nie gospodarowałaś zaklęciami oszczędnie. ja nigdy nie miałem z tym problemu

Wiesz, ja też nie miałam z tym wielkich problemów do zgonu włącznie, ale zawsze wisiał nade mną jakiś niepokój pt. zaraz mi się MP skończy, a inventory prawie puste. Mówię, to jest kwestia gustu i indywidualnych odczuć.

bez przesady, to jedne z najtańszych przedmiotów. poza tym wystarczy parę walk i masz kasę i nie musisz czekać aż dostaniesz jakąś głupią, skromną wypłatę (tak, to też mi się w ósemce nie podoba)

Bez przesady, 30 tyś Gil to nie tak mało, wypłaty są dość częste. Ja z kolei nie znoszę walczenia dla samej kasy. W FFX czasami było trzeba, dziękuję bardzo. -_-

znów się z tym nie zgodzę. potionów/etherów wszelakiej maści jest cała masa. powiem więcej przy odpowiednim gospodarowaniu MP można się w ogóle bez przedmiotów obejść, lub przy minimalnym ich zużyciu. mi zawsze na koniec gry zostają prawie wszystkie przedmioty.

Być może, nie pamiętam. :] Ja też oszczędzam przedmioty i radzę sobie bez nich, ale na tej samej zasadzie oszczędzałam magię w FF7 - na czarną godzinę, bo kto wie, kiedy się trafi następny save point?
FF8 jest dla mnie o tyle dobre, że na mapie świata praktycznie zawsze i wszędzie trafią się jakieś potwory z cure/life do wyssania, dlatego ciężko o zgon drużyny.
Dla mnie różnica między MP a Draw jest mniej więcej taka, jak między złożami ropy a energią słoneczną. Może i ropa jest wydajniejsza, ale gorzej z odnawialnością. :]

Tenty to już osobny rozdział (nie przepadam za nimi).

o_O nie rozumiem niechęci...

Noooo..... drogie są. Poza tym nie lubię rozstawiać namiotu na dwa kroki od save pointu/ wyjścia na mapę/ miasteczka, bo to marnotrawstwo - a zazwyczaj tak właśnie muszę zrobić.

i tu wszystko sprowadza się do odpowiedniego korzystania z magii. jak ktoś szasta czarami na lewo i prawo to nie ważne czy będzie miał MP czy scrolle, i tak mu się skończą.

Nie szastam. Właśnie dlatego, że boję się, że w najmniej trafnym momencie mi się wyczerpią. I dlatego nie lubię tego systemu, bo nie mogę sobie poużywać magii bez ograniczeń - tzn. mogę, ale źle się z tym czuję.

w ósemce musisz się martwić, że jak sobie podwyższysz parametr czarami, to Ci się współczynnik obniży jak zaczniesz magii używać.

To też już było wałkowane sto razy, bez komentarza. Równie zasadne, jak moja wypowiedź powyżej. To są naprawdę kwestie upodobań, a nie rzeczywistych niedociągnięć systemu.

[Gdyby ktoś jeszcze nie załapał - proszę powyższego posta traktować z przymrużeniem oka. ]

[Sogetsu]

No to w takim razie wypunktowałam Ci, dlaczego system z FF8 też powinien Ci się podobać.

a ja napisałem dlaczego ten system mi się mniej podoba :]

Wiesz, ja też nie miałam z tym wielkich problemów do zgonu włącznie, ale zawsze wisiał nade mną jakiś niepokój pt. zaraz mi się MP skończy, a inventory prawie puste. Mówię, to jest kwestia gustu i indywidualnych odczuć.

dokładnie. "OMG, zaraz mi się scrolle skończą a inventory prawie puste"

Bez przesady, 30 tyś Gil to nie tak mało

być może, ale

W FF VII IMO kasa nie byla problemem, zawsze mi na wszystko starczylo

Ja z kolei nie znoszę walczenia dla samej kasy.

przy okazji dostajesz też exp, przedmioty, itp

Dla mnie różnica między MP a Draw jest mniej więcej taka, jak między złożami ropy a energią słoneczną. Może i ropa jest wydajniejsza, ale gorzej z odnawialnością. :]

z tym, że pod pojęciem "ropa" i "energia słoneczna" oboje mamy na myśli coś zupełnie odwrotnego

bo nie mogę sobie poużywać magii bez ograniczeń- tzn. mogę, ale źle się z tym czuję.

wiesz, ja to samo odczuwam w stosunku do ósemki

To są naprawdę kwestie upodobań

i z tym się zgadzamy

[ Dodano: Wto 06 Cze, 2006 17:10 ]

[Gdyby ktoś jeszcze nie załapał - proszę powyższego posta traktować z przymrużeniem oka. ]

a to było dodane jak pisałem swojego posta

[Sephiria]

Nareszcie ktoś się wysilił i jest po co się tu odzywać.

Haichi, nie daj się zmanipulować! (...) możesz sobie mówić co chcesz Sephiria, wklejać poprzednie posty, argumentować, itd. Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje, do którego nikogo na siłe nie przekonuję.

Prosiłam, by je dobrze uargumentował - nie umiał, no to sorry.

animację czarów (które w FFVIII są według mnie mało efektowne w porównaniu do poprzedniczki)

No teraz to żeś walnął bzdurę (moim zdaniem) - w przypadku pojedynczych niektórych czarów i owszem są pewne lepiej zrobione w 7 niż 8 (Thundara Thundaga, Bio, Demi), ale spora większość w 8 wygląda znacznie lepiej (choćby Quake, Meteor czy Ultima, o Fire, Fira Firaga itd. nie wspominając). generalizowanie jest przesadą.

to wolę sobie kupić taki czar raz a dobrze a nie bawić się w recycling. natomiast co do:

Przynajmniej cały ten stuff do czegoś się przydaje, podczas gdy w FF 7 ten syf, który się zbiera od potworów zalega w inventory i spora jego większośc to szmelc (vide Earth Drum czy Fire Fang). Refine pozwala kombinować, daje dużo możliwości i uczy szukać mozliwości - nie zdobędę tego tak, to zrobię to nieco inaczej (dwoma refine'ami więcej na przykład)

nie musisz czekać aż dostaniesz jakąś głupią, skromną wypłatę (tak, to też mi się w ósemce nie podoba)

Jasne - dla ciebie wygodniejsze (choć mało realne) jest: "Yes I know. I have no idea why these random animals are carrying 148 Gil and a magic Fire Ring. It will for ever be a mystery". A tak, wypłata pozwala się chociaż lepiej wczuć w rolę najemnika, sposób jej podnoszenia wymaga nie tylko wykonywania questów i bicia potworków, ale też poznawania pewnych aspeków tej gry (Seed Tests), czyli w konsekwencji dobrego zagłebiania się w grę.

poza tym jak już dostaniemy materię W-Item to co stoi na przeszkodzie aby wykorzystać ów niesławny bug? ja jakoś nie mam zachamowań.

- 30% Respect. Cóż, nie będę ci tłumaczyć, bo tego raczej nie zrozumiesz. Nie będę pisać dlaczego, bo nie chce cie obrazić.

support materiami. zmieniony na niekorzyść. np: w FFVII wkładasz do broni materię [ileśtam procent]HP plus i jedziesz a w ósemce musisz się martwić, że jak sobie podwyższysz parametr czarami, to Ci się współczynnik obniży jak zaczniesz magii używać.

Poprawka - Idependent materiami. Po drugie: właśnie dlatego postać może mieć 32 różne zaklęcia, by móc część sobie zjunctionować, a reszte używać. Do efektywnego Junctionowania wystarczy raptem 11-15 czarów, a do Juction De luxe 18. reszte można spokojne zużyć. Do tego w junction wcale nie trzeba dawać wszystkich najlepszych zaklęć, co doskonale widać podczas konfigurowania Rinoy pod Angel Wing, gdzie dajesz jej średnie i podbijasz przy pomocy "x+y%". Gdy pamiętasz o rozwoju postaci z podłączonymi Stats Bonus, to Junctionowanie staje się potem dziecinną igraszką, a poza tym część czarów znakomicie zastępują komendy (Recover, Treatment, Revive). Jak chwilę usiądziesz i pomyślisz, to ustalisz sobie taki plan by wilk był syty i owca cała.

[Sogetsu]

O! Sephiria! już myślałem, że nie przyjdziesz :D

(choćby Quake, Meteor czy Ultima, o Fire, Fira Firaga itd. nie wspominając).

z Quake się zgodzę, ale już taka Ultima to mi się bardziej w siódemce podoba. kwestia gustu.

podczas gdy w FF 7 ten syf, który się zbiera od potworów zalega w inventory i spora jego większośc to szmelc (vide Earth Drum czy Fire Fang).

ja bardzo lubię mieć dużo przedmiotów w inventory. im więcej, tym lepiej :D

Jasne - dla ciebie wygodniejsze (choć mało realne) jest: "Yes I know. I have no idea why these random animals are carrying 148 Gil and a magic Fire Ring. It will for ever be a mystery".

( wiedziałem, że to zacytujesz). jak się dwa razy używa tego samego cytatu jako argumentu to jest on mniej zabawny i nie ma już takiej mocy, bo wygląda na to, że nic nowego nie jesteś w stanie wymyślić.
btw, a dla Ciebie wygodniejsze (choć mało realne) jest (parafrazując): "Yes I know. I have no idea why these random animals are carrying 8 Dragon Bones or a Betrayal Sword. It will for ever be a mystery" nie wspominając już o tym, że w bliżej nieokreślony sposób potem robi się z tych śmieci czary. ale kwestię realizmu w grach może pomińmy, bo bez sensu jest czepianie się takich szczegółów. równie dobrze można się czepiać faktu, że jak postacie zostaną podrapane przez potwora, to nie mają blizn, itp, itd...

A tak, wypłata pozwala się chociaż lepiej wczuć w rolę najemnika,

ja tam wolę się wczuć w rolę wojownika, który kopiąc tyłki potworom wytrząsa z nich kasę. i guzik mnie obchodzi czy to mało czy dużo realne.

- 30% Respect. Cóż, nie będę ci tłumaczyć, bo tego raczej nie zrozumiesz. Nie będę pisać dlaczego, bo nie chce cie obrazić.

ouch, bardzo się tym przejąłem.
ale jestem ciekaw. możesz mi wytłumaczyć i nie zakładaj z góry, że czegoś nie zrozumiem, bo sama możesz przez to mieć -respect. nie sądzę też, żebym się obraził - akurat do tego dość trudno mnie doprowadzić.

btw, pewnie jak już zagrasz w FFII to pewnie też nie będziesz chciała korzystać z triku na podnoszenie statystyk.

a to co piszesz o Junction to wszystko pięknie i cacy, ale można było to rozwiązać w lepszy sposób. jaki? zostawić normalnie MP, a te wszystkie śmieci, na które tak narzekasz, że w FFVII się walają po inventory użyć do podpinania zamiast zaklęć.

[Ivy]

Widzę, że temat "junctiony kontra reszta świata" nadal gorący A może by tak odpuścić wałkowanie tego samego, bo przecież junctiony są na tyle specyficznym systemem, że mogą nie przypaśc do gustu niejednej osobie. "Specyficzny" nie oznacza gorszy- zawsze to jakaś innowacja, ale również ryzyko, że wiele osób spojrzy na nią nieprzychylnie :] Głupie są argumenty typu "bo drawowanie zabiera dużo czasu", albo "zbyt skomplikowane jak na mnie" - każdy system wymaga od nas poświęcenia czasu na naukę umiejętności, rozpracowanie zasad etc. Jednak jeżeli ktoś uważa junctiony nie są dla niego, to przecież nie ma sensu udowadniać mu ,że jest inaczej Są gusta i guściki, więc niechaj nastanie pokój, FF VII rlz, ale Squall na prezydenta XDD (to żart oczywiście, jakby ktoś już chciał cytować )

Osobiście nie przepadam za systemami, w których z góry skazani jesteśmy na daną profesję i wytyczoną mamy ścieżkę rozwoju- dlatego lubię materie, junctiony i sphere grid. W FFIX przeszkadzały mi ograniczenia klasowe i zbyt prosty system magii- uczenie się z przedmiotów zwyczajnie mnie nudziło . W FFX-2 ta przebieranka to był całkiem niezły pomysł, ale jakoś nie porwał mnie ten system od samego początku- pewnie dlatego,że zamiast wyboru broni wszelkie narzędzia zniszczenia mamy z góry przypisane do danego kostiumu i postaci - a ja lubię decydować, czym się biję Aha, do dziś nie wiem, po kiego były te specjalne stroje, które tylko ładnie wyglądały, ale nie oferowały jakichś "specjalnych" możliwości ( już lepiej wypadało połączenie Cat Nipa i gunnera)

[Sogetsu]

Jednak jeżeli ktoś uważa junctiony nie są dla niego, to przecież nie ma sensu udowadniać mu ,że jest inazej

trzeba zapytać Sephirii dlaczego tak żarliwie tego broni :]

"Specyficzny" nie oznacza gorszy

dokładnie!