Dobra muzyka

[Boni]

Dobra, Wy tu gadu gadu a ja właśnie robię własną kasetę :D lol

Heh, mam już Kuja's Theme i Aeris' Theme

Dobra, a teraz na marginesie wspomnę, że ostatnio słyszałem Dies Irae.... śliczniuchne. Większość Was zna pewno tylko tytułu nie kojarzy Mozart jak coś

[356Warlock]

Boni napisał:

Dobra, Wy tu gadu gadu a ja właśnie robię własną kasetę n lol

...Niechwal się ...
Boni napisał:

Dobra, a teraz na marginesie wspomnę, że ostatnio słyszałem Dies Irae.... śliczniuchne. Większość Was zna pewno tylko tytułu nie kojarzy n Mozart jak coś

...Dies Irae ... zdaję się że to Polska kapela :D statnio jakoś nie kojarze ...mylą mi sie wogóle Ironi i Judasi ... Dimmu Borgir i Immortal ... ehhhh ...no co tu kryć starzeje się ... :D

[Dante]

Mamy tu fanów Stinga?

Siostra wróciła dziś z koncertu i rzekła że nigdy w życiu nie była na koncercie który śpiewany na żywo brzmiał jak pierwowzór z krążka.

[356Warlock]

Dante napisał:

Siostra wróciła dziś z koncertu i rzekła że nigdy w życiu nie była na koncercie który śpiewany na żywo brzmiał jak pierwowzór z krążka.

Hmmm to raczej niedobrze (tzn nie najgorzej ale tak pomiędzy) ... muza na żywo powinna brzmieć lepiej niż z krążka ... Ja tam lubie Stinga i się przez to nieco zmartwiłem(OBY NIE PLAYBACK!!! )

[Sephiria]

AAAAA ... bez obrazy ...ale ja !!!HATE!!! The Rasmus ... za lekkie to Evil or Very Mad ...wogóle ... nie ma to jak Slipknot,Slayer,Ironi,KoRN,StaticX czy DOPE ...

Buhahaha -_-' . Nie ma to jak kanałowe myślenie: "to jest za słabe, komercha, sux, A JA JESTEM TRUUUUU, bo słucham tego, tamtego i owego". Z całym szacunkiem, ale śmieszy mnie takie podejście, bo świadczy tylko o dość prostackim podejściu do cudzego gustu. Też mogłabym powtórzyć zarzuty pod adresem KORNA, Slipknota, czy Ironsów o komerchę albo powiedzieć, że w porównaniu choćby do Dimnu Borgir są równie lekkostrawni jak Britney Spears, tyle że wtedy to tobie będzie niemiło. Mogłabym, tylko po co? W każdym zespole można znaleźć coś miłego dla ucha, czy to: Guilty The Rasmus, Freak on the Leash Korna, Mother Earth Within Temptation, czy choćby Master of Puppets Metalliki albo Smells like Teens Spirit Nirvany, bądź Living on a Prayer Bon Jovi.

Mamy tu fanów Stinga? n

Siostra wróciła dziś z koncertu i rzekła że nigdy w życiu nie była na koncercie który śpiewany na żywo brzmiał jak pierwowzór z krążka.

MAMY, MAMY!! A jak myślicie, dlaczego nie było mnie do dzisiaj?

[pho3n1x]

Sephi, co do Rasmusa - jako argumenty podałem to, co mnie odrzuca i śmieszy w tym zespole a nie "zarzuty" stawiane wobec niego przez innych. Pod względem muzycznym zespół ten nie prezentuje nic godnego uwagi. Riffy gitarowe na poziomie przedszkola i zniewieściały wokal. Nie mam nic do ludzi, którzy tego słuchają, bo przecież mają do tego prawo. Nie znaczy to jednak, że nie mogę wyrazić swojej niechęci do danego zespołu. Nazywając Rasums'a komercyjnym, miałem na mysli własną definicję komercji. Która, niestety znajduje niepokojące pokrycie w dzisiejszych czasach. Za "komercyjne" uważam mało ambitne zespoły, nie ukazujących żadnych wartości muzycznych, które są na siłę promowane w mediach. Rozumiem jednak, że każda muzyka może znaleźć swojego amatora i to jest rzecz piękna. Jednak niezwykle mierzi mnie fakt, że w Stanach takie zespoły mogą do czegoś dojść, zdobyć ogromną popularność, podczas gdy w Polsce, istnieje dużo świetnych zespołów, które niestety nie zyskają nawet jednej dziesiątej tego sukcesu. Ale to już inny problem.

[Sephiria]

Riffy gitarowe na poziomie przedszkola i zniewieściały wokal.

Upraszczanie riffów dotyka znakomitą większość zespołów, również kapele-marki, a nie tylko "komercyjne wybryki" a la Rasmus. Porównaj choćby The Untouchables i Take a look in the Mirror Korna, że o greatest hits nie wspomne (nie lubie, gdy zespoły wydają składanki hitów.), ewentualnie Over the Hills and Faraway oraz Once Nightwisha. Wniosek - samo upraszczanie techniczne kompozycji, nie może być kryterium klasyfikującym nagrania na ambitne i komercyjne, bo jeszcze się zdarzy, że ambitny zespół trafi do komercyjnego wora. Owszem, upraszczanie melodii jest oznaką pewnego spadku poziomu, ale to za mało, żeby to był wyznacznik tego co dobre, a co nie.

Tak naprawdę musi być szereg przesłanek, które pozwalają stwierdzić, że dana rzecz to komercha. Przykładowo, dla mnie Once Nightwish to jest komercha - uproszczone technicznie utwory, bardzo melodyjne i łatwo zapadające w ucho kawałki, Tarja przestaje śpiewać typowo operowo a nawija do mikrofonu w stylu Britney Spears. Jedyne, co tą płytę jeszcze ratuje to są teksty niektórych piosenek

Jednak niezwykle mierzi mnie fakt, że w Stanach takie zespoły mogą do czegoś dojść, zdobyć ogromną popularność, podczas gdy w Polsce, istnieje dużo świetnych zespołów, które niestety nie zyskają nawet jednej dziesiątej tego sukcesu. Ale to już inny problem.

I ten "problem" ma swoją nazwę - marketing. Siła fabryki gwiazd "made in USA" daje o sobie znać.

Nie mam nic do ludzi, którzy tego słuchają, bo przecież mają do tego prawo. Nie znaczy to jednak, że nie mogę wyrazić swojej niechęci do danego zespołu

Uh, phoenix, ale to nie ciebie wywołałam do tablicy, a Warlocka. To jego sposób krytyki i myślenia poddałam w wątpliwość, bo uznałam to za poniżej pewnego poziomu. Argumentowanie "ja słucham tego, bo to jest CIĘŻKIE" jest szczerze mówiąc lekko smieszne.

Sephi, co do Rasmusa - jako argumenty podałem to, co mnie odrzuca i śmieszy w tym zespole a nie "zarzuty" stawiane wobec niego przez innych. Pod względem muzycznym zespół ten nie prezentuje nic godnego uwagi.

I zgodziłabym się z tobą, gdyby nie pewien szczegół, który chyba można określić tylko jako "efekt chwili". Guilty akurat mi świetnie podpasował, jak miałam dość ostrego doła, a przecież magią muzyki jest właśnie wpływanie (i kształtowanie) na nastrój człowieka. Dopóki muzyka, nawet mało ambitna, potrafi coś przekazać, porwać w swój rytm, no to chyba jeszcze nie jest tak źle. Oczywiście Rasmus to tylko przykład.

[Garnet]

Widać jacy tu wszyscy mili -_- Lepiej w ogóle nie mówić co słuchasz, bo od razu na Ciebie naskoczą.... Boze ja na nikogo nie najeżdżam... A na mnie wszyscy

nie bede sie wtracac do tej calej dyskusj,tylko powiem Ci Eiko najwazniejsze w zyciu to nie przejmowac sie opiniami innych,miec wlasne zdanie co mi sie podoba co nie i wyrazac je otwarcie

Dobra, a teraz na marginesie wspomnę, że ostatnio słyszałem Dies Irae.... śliczniuchne. Większość Was zna pewno tylko tytułu nie kojarzy n Mozart jak coś

a ja polecam plytke Dies Irea,wlasciwie to jest jeden utwor tez na tej plyecie ktory ma 45 min :D zespolu Devil Doll..naparwde goraco polecam :]

A jak myślicie, dlaczego nie było mnie do dzisiaj?

heh^^ mam nadzieje ze bylo fajnie:)moja siostra musiala sie zadowolic transimsja..i tak jej dobrze ja sie bede musiala zadowolic niczym jak DoD bedzie gral w wawie -_-

[ Dodano: Pon 26 Wrz, 2005 00:31 ]
o..a ja sobie wlasnie posluchuje Oddzialu Zamknietego i 'twoj kazdy krok'XD

[Sephiria]

heh^^ mam nadzieje ze bylo fajnie:)

Niom, jak śpiewał Fragile, to ;(. (w sumie dlatego, że to jedna z moich ulubionych piosenek z jego repertuaru, wyżej jest już tylko Shape of my Heart). Świetny koncert.

[pho3n1x]

Uh, phoenix, ale to nie ciebie wywołałam do tablicy, a Warlocka. To jego sposób krytyki i myślenia poddałam w wątpliwość, bo uznałam to za poniżej pewnego poziomu. Argumentowanie "ja słucham tego, bo to jest CIĘŻKIE" jest szczerze mówiąc lekko smieszne.

Wiem, wiem, ale ja już tak mam, że lubię stawiać sprawę jasno. Uczestniczę w dyskusji to chcę, aby mnie dobrze zrozumiano.

Upraszczanie riffów dotyka znakomitą większość zespołów, również kapele-marki, a nie tylko "komercyjne wybryki" a la Rasmus. Porównaj choćby The Untouchables i Take a look in the Mirror Korna,

Mało skomplikowane riffy podałem jako jeden z przykładów, który sam często nie wiele znaczy. Dzieje się tak, gdyż takie zespoły jak KoRn nadrabiają resztą. Jak jesteśmy przy nu metalu, to musisz pamiętać, że bas jest tu najważniejszy, a co do niego nie ma najmniejszych zastrzeżeń. Jednak muszę przyznać, że pierwsze płyty KoRna bardziej mi się podobają

że o greatest hits nie wspomne (nie lubie, gdy zespoły wydają składanki hitów.)

Ja też nie znoszę składanek. Jak dowiedziałem się, że KoRn zamierza wydać taką hybrydę to doznałem pewnego zniesmaczenia.

samo upraszczanie techniczne kompozycji, nie może być kryterium klasyfikującym nagrania na ambitne i komercyjne

Tu się mylisz. Mówiłem o uproszczeniu gitar, ale 'dobre' zespoły nadrabiają całą resztą, aby stowrzyć oryginalny klimat. Nie tworzą takiej papki typu Rasmus, w której jedyna osoba wyróżniająca się to wokalista z problemami hormonalnymi. Jeśli coś uważamy za ambitne to rzeczywiście winno takie być pod każdym względem. Muzykę np: Satrianiego nazwiemy ambitną a bardzo często linia basu jest irytująco banalna. Ważne jest, aby całość prezentowała coś godnego naszego zainteresowania.

Owszem, upraszczanie melodii jest oiznaką pewnego spadku poziomu,

Tu niestety mylisz pojęcia. Wiele piosenek komercyjnych opiera się wyłącznie na melodii i to jest ich błąd. Dobrym utworom potrzebna jest też rytmika i harmonia - jeśli już operujemy terminami muzycznymi. Natomiast zgadzam się z tym, że samo upraszczanie muzyki jest strasznym krokiem w tył w muzycznej ewolucji.

I ten "problem" ma swoją nazwę - marketing. Siła fabryki gwiazd "made in USA" daje o sobie znać.

Dlatego napisałem, że "to już inny problem". Niechcący zahaczyłem o ten temat, ale na prawdę mnie to irytuje.

I zgodziłabym się z tobą, gdyby nie pewien szczegół, który chyba można określić tylko jako "efekt chwili". Guilty akurat mi świetnie podpasował, jak miałam dość ostrego doła, a przecież magią muzyki jest właśnie wpływanie (i kształtowanie) na nastrój człowieka.

Dlatego powiedziałem, że każda muzyka znajdzie amatora. Ja też słucham wielu zespołów, na prawdę wieeelu i to, co leci u mnie w danej chwili zależy wyłącznie od mojego nastroju.

nie bede sie wtracac do tej calej dyskusj,tylko powiem Ci Eiko najwazniejsze w zyciu to nie przejmowac sie opiniami innych,miec wlasne zdanie co mi sie podoba co nie i wyrazac je otwarcie

No właśnie. Najlepiej mieć w nosie opinie innych, trzeba być wiernym sobie i swoim przekonaniom.

[Sephiria]

Tu się mylisz. Mówiłem o uproszczeniu gitar, ale 'dobre' zespoły nadrabiają całą resztą, aby stowrzyć oryginalny klimat. Nie tworzą takiej papki typu Rasmus, w której jedyna osoba wyróżniająca się to wokalista z problemami hormonalnymi. Jeśli coś uważamy za ambitne to rzeczywiście winno takie być pod każdym względem. Muzykę np: Satrianiego nazwiemy ambitną a bardzo często linia basu jest irytująco banalna. Ważne jest, aby całość prezentowała coś godnego naszego zainteresowania.

No i właśnie przeczysz sam sobie, bo z jednej strony odmawiasz mi racji, a z drugiej pisząc o innych elementach dokładnie potwierdzasz moją teorię, że na klasyfikację "dobre/ambitne" -"złe/tandentne" składa się kilka elementów. Dzieła ambitne niekoniecznie muszą być przełomowe, wielkie, czy bezbłędne. (Co prawda to będzie inny gatunek, ale chodzi mi o pewą koncepcję) Weźmy "Because I got high" Afromana. Koleś nie potrafi rapować/śpiewać, muzyka żadna rewelacja, ale tekst piosenki (o klipie już nie wspominając) zasługuje na uznanie. Choćby ten kontrast, poruszana poważna tematyka narkotyków i uzależnienia, a frywolny i dowcipny charakter piosenki, do tego znakomite rymy i teksty, dzięki czemu z pozoru głupia prosta pioseneczka chwyta. Ta piosenka broni się sama pomysłem, bo to czyni ją wyjątkową, przy innych bardzo przeciętnych elementach. Inny, bliższy naszym klimatom przykład - Smells Like Teen Spirit. 2/3 tej piosenki to dośc prosta melodia, ale za to osobowość wokalisty i tekst zadecydował, że SlTS stał się hymnem grudge'u i manifestem pokolenia lat 90-tych. To tylko dowodzi, że przy takiej ocenie trzeba brać dużo różnych czynników, aby na ich podstawie stwierdzić, czy dana rzecz jest kiczem, a może arcydziełem z pewnymi wadami.

Tu niestety mylisz pojęcia.(...)Dobrym utworom potrzebna jest też rytmika i harmonia - jeśli już operujemy terminami muzycznymi.

Grunt, że wiesz o co mi chodzi.

[pho3n1x]

No i właśnie przeczysz sam sobie

Coś czułem, że się do tego przyczepisz :F Ale użyłaś sformułowania "upraszczanie kompozycji" a to jest straszny zarzut, deklasujący 'dobre' utwory.

a z drugiej pisząc o innych elementach dokładnie potwierdzasz moją teorię, że na klasyfikację "dobre/ambitne" -"złe/tandentne" składa się kilka elementów.

Bo o to mi chodziło. Właśnie - za całokształt odpowiada nie tylko jeden instrument, ale mówiąc o kompozycji automatycznie narzuca - cały utwór. A nie możesz zaprzeczyć, że jeśli cały utwór jest kiepski to jest kiepski i tyle. I to jak najbardziej klasyfikuje go do "złe/tandetne".

samo upraszczanie techniczne kompozycji, nie może być kryterium klasyfikującym nagrania na ambitne i komercyjne

. Jeśli chciałaś powiedzieć, że od jednego instrumentu nie zależy poziom klasyfikacji - to tu się zgadzam, ale w tedy słowo "kompozycja" jest zbyt ogólne. Kompozycja to cały utwór.

Dzieła ambitne niekoniecznie muszą być przełomowe, wielkie, czy bezbłędne.

Usuwając powyższy błąd logiczny, zgadzam się w zupełności Bo jednak chodzi nam o to samo :F

[Dante]

Sting mnie osobiście zawsze kojarzył się z kawałkiem nagranym z Brian'em Adams'em i Rod'em Stewart'em. Calkiem niedawno doszło do mnie ze tytuł kolejnego bardzo znanego kawałka to "fragile" - fajnie że się zjawił w końcu trochę się o nim dowiedziałem.

Znowu jeden drugiego za slowa chwyta. Fajnie te cytaty wygladają jak ktoś z prostej wypowiedzi potrafi wywołać armageddon. Dajcie spokuj, komercja to sprawa osobista bo jak wiekszość spraw tyczących się naszego poznania muzyki zalezna jest od gustu. Więc w czym problem? W tym ze ktos napisał ze słucha czegoś mocniejszego niż rasmus? Nie napisał wcale że jest truuu i że jest niewiadomo jakim metalem tylko ze słucha innej muzyki. To chyba nie było aż tak obraźliwe zeby od razu po raz kolejny roztrząsać definicję komercji.

[356Warlock]

Sephiria napisała:

Buhahaha -_-' . Nie ma to jak kanałowe myślenie: "to jest za słabe, komercha, sux, A JA JESTEM TRUUUUU, bo słucham tego, tamtego i owego". Z całym szacunkiem, ale śmieszy mnie takie podejście, bo świadczy tylko o dość prostackim podejściu do cudzego gustu. Też mogłabym powtórzyć zarzuty pod adresem KORNA, Slipknota, czy Ironsów o komerchę albo powiedzieć, że w porównaniu choćby do Dimnu Borgir są równie lekkostrawni jak Britney Spears, tyle że wtedy to tobie będzie niemiło. Mogłabym, tylko po co? W każdym zespole można znaleźć coś miłego dla ucha, czy to: Guilty The Rasmus, Freak on the Leash Korna, Mother Earth Within Temptation, czy choćby Master of Puppets Metalliki albo Smells like Teens Spirit Nirvany, bądź Living on a Prayer Bon Jovi.

...Po koleji ... Wcale nie powiedziałem że nie lubie the rasmus za to że są komercyjni ...nie lubie ich za to że ... ich muzyka mnie odstrasza ...Nie krzycze że jestem TRU!!!Bo nie jestem ...(a mogę być - teraz jestem okropny gadce a co dopiero po tym jak zaczne być TRU ) ...ale wracając do muzyki ...nie obchodzi mnie też zbyt wogóle image(szczególeni image Soulfly - przecież Max Calvera wygląda jak narkoman ...a soulfly ma wspaniałą muzykę),komercja czy co tam co z muzyka tak naprawde ma niewiele wspólnego ... dla mnie ma być tak jak mi się podoba ... wiem że robie błąd pisząc coś w stylu ... Rasmus HATE!!! ... że bije komus po uczuciach ...ale cóż ...życie to nie je bajka...("życie to wojna ...i musicie zabijać żeby przeżyć" cytat Bogusława Lindy :D ) a pozatym nie pisze czegos w stylu "tego słuchaja idjoci ...czy to zespół dla debili ...- jak bym tak pisał i uważał to fakt ...był bym debil ,ale ja pisze że ich nie lubie[the rasmus w tym przypadku :D ] - i ktoś czytający mój post wie na jaki temat ze mną nie rozmawiać ,a także nie powinien czuć sie urażony...) ...odnosnie piosenek które wypisałaś ... hmmm ... jak "DLA MNIE" tylko Nirvana ... metallicy wolę ONE a KorN'a - Hear to stay

[Sephiria]

Nie krzycze że jestem TRU!!!Bo nie jestem

Pisząc

ja !!!HATE!!! The Rasmus ... za lekkie to ...wogóle ... nie ma to jak Slipknot,Slayer,Ironi,KoRN,StaticX czy DOPE .

właśnie sprawiasz wrażenie takiego pozera (TRUUUU), co słucha tego "bo jest ciężkie". Gdybyś tą frazę napisał normalnie (choćby: "grają zbyt lekki rodzaj muzyki, jak na mój gust"), to wtedy nie zrobiłbyś takiego (mylnego) wrażenia.

wiem że robie błąd pisząc coś w stylu ... Rasmus HATE!!! ... że bije komus po uczuciach ...ale cóż ...życie to nie je bajka...("życie to wojna ...i musicie zabijać żeby przeżyć" cytat Bogusława Lindy n )

Owszem robisz, a Eiko sobie na to nie zasłużyła. Co z tego, że życie to nie bajka - ona dopiero swój gust kształtuje i nie masz prawa krytykować tego co lubi, w sposób sprawiający jej przykrość. Jest wiele sposobów na powiedzenie komuś "to mi się nie podoba". Troche delikatności nie zaszkodzi, a na pewno pomoże.

a także nie powinien czuć sie urażony...)

A no właśnie, Eiko poczuła się urażona, a dokładniej mówiąc zbesztana i zaatakowana.

a pozatym nie pisze czegos w stylu "tego słuchaja idjoci ...czy to zespół dla debili ...- jak bym tak pisał i uważał to fakt ...był bym debil ,ale ja pisze że ich nie lubie[the rasmus w tym przypadku n ] - i ktoś czytający mój post wie na jaki temat ze mną nie rozmawiać

Właśnie dlatego poprzestałam tylko na "jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie", bo inaczej ta dyskusja przebiegałaby zupełnie inaczej. Nie mniej ktoś poczuł się urażony (Eiko) twoją poprzednią wypowiedzią i musisz wziąć to pod uwage na przyszłość.

odnosnie piosenek które wypisałaś ... hmmm ... jak "DLA MNIE" tylko Nirvana ... metallicy wolę ONE a KorN'a - Hear to stay

To były tylko przykłady -_-. Gdybym miała wymieniać całą listę hitów i perełek, to tamten post miałby o połowę większą długość.