Moderator: Moderatorzy
Nie istnieje, bo spoglądam przez okno, i widzę rośliny i zwierzęta ukształtowane w wyniku milionów lat ewolucji, i domy postawione przez ludzi.Sogetsu pisze:istnieje bo spoglądam przez okno i widzę przyrodę przez niego stworzoną
Nie istnieje, bo cały "Bóg Urojony" o tym mówi.istnieje bo cała Biblia o nim mówi
Nie istnieje. Poważnie. Wczoraj rozmawiałem o tym z Elvisem.Sogetsu pisze:istnieje bo z nim rozmawiam
Jak nie religia to coś innego - łatwo jest znaleźć pretekst do złupania sąsiadów (państw sąsiednich), niezależnie czy chodzi o szerzenie chrześcijaństwa czy o walkę z terroryzmem.kilmindaro pisze:Religia za to stwarza wprost wspaniały grunt dla takich oszołomów. Gdyby zamiast uczyć religii uczono wolnego myślenia wyszłoby to wszystkim jedynie na dobre, albo co najmniej odpadłyby nam wojny religijne, krucjaty, inkwizycje, konkwisty, prześladowania inności, etc.
a przynajmniej w obecnych czasach, jak choćby hipotetyczna czarna materia (czyli zakładane ok 90% kosmosu).Sogetsu pisze:że nie wszystko da się zbadać i potwierdzić metodami naukowymi
Wiesz... bóg jest ponoć omnipotentny... jestem pewien, że potrafiłby to rzeczowo wyjaśnić, może i nawet lepiej, niż my teraz wyjaśniamy to naszym dzieciom.chalcedon pisze:A ktoby to w n-tym wieku przed Chrystusem zrozumiał ( włącznie z autorem)
Ale z wolną wolą już tak, bo to już nauka konkretnej religii. Chyba że mówisz o uczeniu wszystkich religii jednocześnie by dać dziecku porównanie ^^chalcedon pisze:A nauka jakiejkolwiek religii z nauką wolnego myślenia nie stoi w sprzeczności
Nie możemy wykluczyć, że rasa czternastopalczastych krzewów pierogowych zapoczątkowała naszą cywilizację. Pozostaje tylko kwestia prawdopodobieństwa, zdrowego rozsądku, dowodów oraz dowodów na zaistnienie innej okoliczności.chalcedon pisze:brak dowodów, że tak było, wcale nie oznacza, że tak nie było
Argument wymyślony by uciszyć logikę ^^chalcedon pisze:W końcu wiara polega na "WIERZENIU".
Pozostaje kwestia obserwacji (ktoś widział niebo/piekło/dusze?) czy badań (duszy nie znaleziono póki co).chalcedon pisze:Z drugiej strony nikt nie przedstawił jeszcze 100% dowodów, że Boga nie ma/względnie, że po śmierci nic nie ma.
Hitler zdobyłby zdecydowanie mniejszą popularność gdyby nie posługiwał się argumentami religijnymi, wola bożą, etc. (nawoływanie do nienawiści do żydów "morderców Jezusa").Sephiria pisze:Jak nie religia to coś innego - łatwo jest znaleźć pretekst do złupania sąsiadów (państw sąsiednich), niezależnie czy chodzi o szerzenie chrześcijaństwa czy o walkę z terroryzmem.
Tak. Teraz nie ma na to dobrego wyjaśnienia. Więc religijne oszołomy tłumaczą niewyjaśnialność tego fenomeny bogiem. A gdy zostanie to (miejmy nadzieję) wyjaśnione, to przeskoczą to kolejnej niewiadomej tam wciskając boga.Sephiria pisze:a przynajmniej w obecnych czasach, jak choćby hipotetyczna czarna materia (czyli zakładane ok 90% kosmosu).
Co tu dyskutować? Wspaniały człowiek i tyle :DGo Go Yubari pisze:http://euro2008.blox.pl/2007/11/Najwspa ... iecie.html
co prawda miałem już tu nie odpisywać na ten temat (bo nie widzę w tym sensukilmindaro pisze:konflikty i częste zamieszki w Irlandii północnej, gdzie tłuką się protestanci z katolikami
), ale w tym przypadku należy się pewne sprostowanie. otóż ów konflikt jest nie na tle religijnym tylko politycznym. w Irlandii pojęcia "Katolik" i "Protestant" nie są utożsamiane z religią prawie w ogóle (a przynajmniej nie aż w takim stopniu jak u nas). dlatego można usłyszeć, że ktoś był katolikiem albo protestantem zanim został chrześcijaninem. skąd to wiem? miałem okazję w te wakacje rozmawiać z kilkoma młodymi (i nieco starszymi) Irlandczykami.
.. 
, obecnie psychologom znane są metody szybkiego i skutecznego wyprowadzenia pacjenta z fobii, poczucia silnego stresu, neutralizacji traumatycznych przeżyć za pomocą chociażby desensybilitacji, czy metodzie szybkich ruchów gałek ocznych. 
. Może zbyt trywialnie to zabrzmi, ale w moim odczuciu słowo-klucz do zapobiegania takim wydarzeniom jest wychowanie. Skoro rodzice tych gówniarzy nie wpoili i nie uwrażliwili im pewnych podstawowych wartości, zasad i reguł współżycia społecznego (makabrycznie brzmi to słowo w kontekście tej sytuacji..) oraz nie mieli dobrego wzorca, na którym mogliby się oprzeć - to wielce się chłopakom nie dziwię. I nie winię ich. Nie wierzę w to, że człowiek ma wrodzoną predyspozycję do czynienia dobra lub zła (nie obejmuje urazów mózgu, np w okolicy kory przedczołowej, tzw. pseudopsychopatia) lecz nabywa ją w trakcie rozwoju postnatalnego i wczesnodziecięcego. Dalsze przeżycia, doświadczenia i relacje społeczne umacniają lub osłabiają postawę wobec świata, ale i tak - to rodzice mają decydujący wpływ na charakter dziecka. Mówi się, że jeśli do 6-7 roku życia się dobrze dziecka nie wychowa, to później jest to bardzo trudne lub niemożliwe. Nauka w znacznym stopniu potwierdza to powiedzenie, albowiem umysł małego dziecka jest bardzo chłonny i plastyczny: co minutę tworzą się w mózgu tysiące połączeń synaptycznych, zatem mają nadzwyczajną zdolność do asymilowania informacji z otoczenia. 
Kili w końcu jakiś wzorzec zachowania, dziecku musisz przekazać, a mówienie mu: "słuchaj takie postępowanie wg.chrześcijaństwa jest takie, a takie, wg. buddyzmu takie, a takie wg............2h później a prawodastwo w Chinach mówi tak, a u pierwotnych ludów kanibali tak, ja uważam tak a wuj Zbych z Chrzanowa tak, wiec sam sobie wybierz co robić" no cóż sam oceń.Ale z wolną wolą już tak, bo to już nauka konkretnej religii. Chyba że mówisz o uczeniu wszystkich religii jednocześnie by dać dziecku porównanie ^^
Jak się broni pozycji z góry skazanej na porażkę to tak jest ^.^Sogetsu pisze:co prawda miałem już tu nie odpisywać na ten temat (bo nie widzę w tym sensu
Wiem, jakie jest podłoże tego konfliktu. Ale na co naprawdę chciałem zwrócić uwagę to to, że religia w tym przypadku jest czynnikiem dzielącym ludziSogetsu pisze:otóż ów konflikt jest nie na tle religijnym tylko politycznym. w Irlandii pojęcia "Katolik" i "Protestant" nie są utożsamiane z religią prawie w ogóle (a przynajmniej nie aż w takim stopniu jak u nas).
Dlatego zwróciłem uwagę, że zniesienie podziału na szkoły katolickie i protestanckie by pomogło w wygaśnięciu konfliktu. Bo taki podział wspomaga myślenie w kategoriach "my" i "oni". Gdyby go nie było, istnieje wielkie prawdopodobieństwo, że dzieci współżyjące razem z dziećmi drugiej strony konfliktu po prostu nie widziałyby większego sensu dla tego podziału, i ich zachowanie w życiu dorosłym względem "tej drugiej strony" miałoby charakter znacznie bardziej pokojowy.http://www.tolerancja.pl/?kat=9&id=3 pisze:Określany nierzadko jako konflikt pomiędzy protestantami a katolikami(w sytuacji Irlandii Północnej określenia te nie sugerują konfliktu religijnego, ale stosowane są do opisania dwóch społeczności podzielonych kwestią zjednoczenia Wyspy: katolików - nacjonalistów - Irlandczyków i protestantów - unionistów/lojalistów - Brytyjczyków/Ulsterczyków), spór był w rzeczywistości dużo bardziej złożony i przebiegał na płaszczyznach zarówno politycznej, ekonomicznej jak i kulturowej angażując społeczności Irlandii Północnej oraz rządy Republiki Irlandii i Zjednoczonego Królestwa.
Dałbym sobie włosy uciąć, że to jedynie przypadek marginalny, który pewnie niejednokrotnie zdarzał się w innych epokach, jednak nie wychodził tak często na światło dzienne. Jak temu zapobiec? Wychowywać swoje dzieci w duchu poszanowania innych.Gveir pisze:Zmieniając nieco tor dyskusji - http://wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=432392 , a do tego przykład ze wczoraj, kiedy to dwóch niewiele starszych chłopaków zgwałciło 11 letnią dziewczynkę w USA. Degrengolada sięga dna? Jak można temu zapobiec?
Cherman prawda. Ja coś mówię, a ty o czymś innym.Kili w końcu jakiś wzorzec zachowania, dziecku musisz przekazać, a mówienie mu: "słuchaj takie postępowanie wg.chrześcijaństwa jest takie, a takie, wg. buddyzmu takie, a takie wg............2h później a prawodastwo w Chinach mówi tak, a u pierwotnych ludów kanibali tak, ja uważam tak a wuj Zbych z Chrzanowa tak, wiec sam sobie wybierz co robić" no cóż sam oceń.
Starać się przekazać dziecku to, co będzie mu niezbędne do życia w społeczeństwie, umożliwi mu poprawne funkcjonowanie, wytworzy w nim wolną wolę i przyzwyczai do podejmowania własnych decyzji, ale bez przekazywania własnego światopoglądu, religii, poglądów politycznych, etc. - taki powinien być świat. Widzisz, ty twierdzisz, że własne poglądy trzeba dziecku przekazywać, żeby je wychować. Nie kwestionuję, niektóre jest trudno pominąć. Ale do tych, które są koniecznie niepotrzebnie zaliczasz poglądy religijne.chalcedon pisze:A to, który wzorzec jest najlepszy to pojęcie względne i zależy od kultury danego kraju, społeczeństwa, twojego światopoglądu itp, itd. i sam wybierasz co chcesz dziecku przekazać, co uważasz za właściwe - taki już ten świat
Dałem wam dwa dni na ochłonięcie, więc zaczynamy jeszcze raz! :Dchalcedon pisze:No to jak dla mnie dość na ten temat
Przechodząc niedawno koło kiosku zauważyłem ten artykuł na pierwszej stronie jakiejś gazety, rzuciłem okiem, poszedłem dalej... po czym się wróciłem, żeby się upewnić czy moje ślepe oczy dobrze widziały. Szok. Ale w sumie te dzieciaki same by na coś takiego nie wpadły. Albo usłyszały o "zabawie" w doktora od innych zdeprawowanych dzieciaków (np. w szkole), albo widziały jakieś pornograficzne filmy swoich rodziców... w sumie nie wiem co dokładnie jej zrobili i chyba nie chcę wiedziec...Gveir pisze:Zmieniając nieco tor dyskusji - http://wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=432392 , a do tego przykład ze wczoraj, kiedy to dwóch niewiele starszych chłopaków zgwałciło 11 letnią dziewczynkę w USA. Degrengolada sięga dna? Jak można temu zapobiec?
Wą. Ja pod wpływem tej dyskusji musiałem zreformować swoje poglądy na temat Jezusa, którego zaczynam uważać za nie postać mityczną, a za filozofa niechcący wplątanego w religijne banialuki.Jaco pisze:Rzucić temat "religia" i mamy z 6 zapisanych stron, z czego żadna ze stron nie zmieniła swojego zdania, co chwile tylko wrzała krew w żyłach, puszczały tu i ówdzie nerwy.... Że też Wam się chciało o tym tyle dyskutować _^_ Ale to chyba też mentalność polaków, nie? :] Dajcie już sobie spokój.
Mi się ta dyskusja podobała, i dawno z taką przyjemnością nie pisałem postów i nie doznawałem miłego łechtu podniecenia, gdy widziałem wiadomość "masz x nieczytanych postów".Jaco pisze:co chwile tylko wrzała krew w żyłach, puszczały tu i ówdzie nerwy
Gratuluję :] W sumie nie zaczynaj, tylko się z tym pogódź, ze on naprawdę żyłkilmindaro pisze:Wą. Ja pod wpływem tej dyskusji musiałem zreformować swoje poglądy na temat Jezusa, którego zaczynam uważać za nie postać mityczną, a za filozofa niechcący wplątanego w religijne banialuki.
To i tak niczego nie zmieni, right? 
Kolejną mentalnością jest pisanie o tym, że Polacy mają mentalność do zaprzestawania tychże dyskusji... itd... _^_kilmindaro pisze:Co do mentalności polaków na forach internetowych zauważyłem, że ilekroć zacznie się jakaś poważniejsza wymiana zdań, to pojawia się mnóstwo różnych psychopatów nawołujących do zaprzestania dyskusji, "bo to nie ma sensu", "weźcie przestańcie", "dajcie sobie spokój", "nie masz życia, że je musisz na czcze gadanie w internecie marnować?"
To stwierdzenie padło tu już nie raz, nie dwa. I padnie jeszcze z 5, jak i inne poglądy, jeżeli to się będzie dalej ciągnęło _^_ Ale w sumie jak chcecie to piszcie dalej, przecież nie zabraniam :] Ale akurat z Twojej strony to ja widzę tylko... nie, to zue słowo... w wielu przypadkach prowokacjękilmindaro w swoim ostat... przedostatnim poście pisze:Starać się przekazać dziecku to, co będzie mu niezbędne do życia w społeczeństwie, umożliwi mu poprawne funkcjonowanie, wytworzy w nim wolną wolę i przyzwyczai do podejmowania własnych decyzji, ale bez przekazywania własnego światopoglądu, religii, poglądów politycznych, etc. - taki powinien być świat.
Mi się wydaje, ze jesteś tu wyjątkiem. (bo w ogóle jesteś wyjątkowy, ale ja nie o tym _^_) No i coś czue, że tylko Ty w tym temacie się nie zirytowałeś, czy nie poczułeś w jakiś sposób dotknięty ani razu :] Nie, zebyś nie miał w sobie w ogóle żadnych emocji. Imo to traktujesz ten topic z... "bardzo lekkim przymrożeniem oka"kilmindaro pisze:Mi się ta dyskusja podobała, i dawno z taką przyjemnością nie pisałem postów i nie doznawałem miłego łechtu podniecenia, gdy widziałem wiadomość "masz x nieczytanych postów".Jaco pisze:co chwile tylko wrzała krew w żyłach, puszczały tu i ówdzie nerwy
Jeżeli się mylę, to mnie popraw - i Ty i inni :] Może kiedś i Tobie się to takowe wyda.a już na pewno nie przez internet. zawsze jak widzę coś takiego na jakimś forum to przestaję czytać w połowie pierwszej odpowiedzi. dlatego też żałuję, że dałem się w to wciągnąć tutaj bo żeby taka rozmowa miała jakikolwiek sens to oprócz tego, że powinna być na żywo to i rozmówcy powinni okazywać szacunek sobie nawzajem jak i swoim poglądom. nie powinno się też narzucać innym własnego zdania bo to prowadzi do niepotrzebnych sporów, puszczania nerwów.Jaco pisze:Imo rozmowy nt. religii nie mają w ogóle sensu i tyle.
Wielu historyków i tak w to wątpi, ale temu faktowi daję akurat wiarę :3Jaco pisze:Gratuluję :] W sumie nie zaczynaj, tylko się z tym pogódź, ze on naprawdę żył
Tak można w nieskończoność _^_'Jaco pisze:Kolejną mentalnością jest pisanie o tym, że Polacy mają mentalność do zaprzestawania tychże dyskusji... itd... _^_
Chciałbym jedynie zauważyć, że to nie ja ni z tego ni z owego wyskoczyłem z tematem religii, jako że wiedziałem, czym się to może skończyć. Ale skoro ktoś inny temat ten poruszył, to czemu nie? <3To jest tylko moje własne zdanie na ten temat. Imo rozmowy nt. religii nie mają w ogóle sensu i tyle. A ludzie kochają wręcz mówić/pisać o swoich poglądach nt. tejże. Szczególnie zauważyłem to u braci ateistów. Jak tak się temu przyglądam z boku (i nie chodzi akurat tylko o ten topic) to zaczyna mi się to wydawać trochę głupie i powoli staram się sam tego oduczyć. Mimo, ze chęć powiedzenia tego o czym myślę i wyrażenia swoich poglądów jest zawsze ogromna, szczególnie gdy mowa jest o religii...
Prowokację? Czemu? Czyżbyś sugerował, iż mój idealny świat to państwo totalitarne ze mną jako Bogiem? :3Jaco pisze:Ale akurat z Twojej strony to ja widzę tylko... nie, to zue słowo... w wielu przypadkach prowokację
W zasadzie nie ma mnie co ani kto tutaj dotykać. Prawda jest po mojej stronie, więc nie mam się czym stresować... w końcu to nie ja żyję urojeniami i w ciemnocie średniowiecznego zabobonu :3Jaco pisze:No i coś czue, że tylko Ty w tym temacie się nie zirytowałeś, czy nie poczułeś w jakiś sposób dotknięty ani razu :]
No niestetyJaco pisze:Nie, zebyś nie miał w sobie w ogóle żadnych emocji
Ale staram się :D
Ależ skąd :3Jaco pisze:Imo to traktujesz ten topic z... "bardzo lekkim przymrożeniem oka"
Ha! Nie u mnie :3 Ja nigdy nie mam dość i nigdy nie przestaję, nawet jeśli druga strona dalej już nie może :3 Słyszycie, dziewczęta? Ze mną wam będzie dobrze ^.^Jaco pisze:Inna sprawa, że imo Ty też, po paru takich dysputach będziesz miał ich dość. Fakt... chyba za dużo się takich dyskusji naczytałem, nasłuchałem i w takowych uczestniczyłem, że w teraz widzę w nich to co widzę, czyli to co już pisałem - że są bez sensu. W takim razie nie przerywam Ci już i działaj dalej
Pozwól, że będę odmiennego zdania. Dlaczego? Otóż ja osobiście uważam, że metodą, nazwijmy to, korespondencyjną, rozmówcy mają zdecydowanie więcej czasu na przemyślenie własnego stanowiska, przedstawionych argumentów jak i sformułowanie satysfakcjonującej odpowiedzi. W rozmowie "na żywo" często zapomina się o istotnych argumentach, jest mniej czasu na sformułowanie odpowiedzi, etc.Sogetsu pisze:a już na pewno nie przez internet.
Szacunek zawsze staram się okazywać rozmówcy. Jego poglądom nie zawsze (jak można traktować na serio poglądy nie poparte żadnymi naukowymi dowodami a oparte na x-tysiącletniej księdze pisanej przez plemiona koczownicze azji mniejszej i półwyspu arabskiego, wedle których kosmiczny żyd zombie będący swoim własnym ojcem i synem matki dziewicy sprawi, że będziesz żył wiecznie jeśli symbolicznie zjesz jego ciało i wypijesz jego krew oraz powiadomisz telepatycznie, że akceptujesz jako swego pana, by mógł usunąć z ciebie zło obecne w twej duszy obecne u ludzkości ponieważ kobieta-żebro została przekonana przez gadającego węża do zjedzenia jabłka z magicznego drzewa... lolwut?Sogetsu pisze:rozmówcy powinni okazywać szacunek sobie nawzajem jak i swoim poglądom.
) Można się smiać, ale to jest chore. Ja za 1 z filmików dostałam maila, zapewne od jakiegoś angola, ale kto wie, że gratuluje mi odwagi w tak katolickim państwie... No bez jaj. Tak jesteśmy postrzegani. Przez te stare baby w moherach i tych żydofobów. Na szczęście 80% armii Rydzyka nie dożyje do 2020.... ><'
