Moderator: Moderatorzy
Mogę się pod tym podpisać :D niektóre teksty mnie powaliły (tłumaczący musiał mieć duże poczucie humoru :D ) Akurat w CT fajnie się mnie grało po polskiemu.Sogetsu pisze:polecam polskie tłumaczenie Chrono Triggera (mimo wszystko)
Z japońskiego O_o' (Gveir pisze:doświadczenie zdobyte przy tłumaczeniu anime daje radę ^^
)Karygodny błąd - według kanonu fantasy zaklinacz to mag, zajmujący się zaklinaniem - a zaklinanie jest magią zajmującą się używaniem magii na przedmiotach, zaklinaniu konkretnych rzeczy. itp. blisko związanych z alchemią czasami. Zostańmy przy przyzywaczu/przywoływaczu, co?Syriusz15 pisze:Co do tłumaczenia słowa "summoner " uważam , że zaklinacz powinno pasować . UWAGA !! Zaklinacz , nie zaklinaczka
Heheh zależy o jakim tłumaczeniu mówisz, ja miałem dwie wersje. W pierwszej było normalnie wszystko przetłumaczone i kompletnie a w drugiej została olana końcówka i były teksty typu spier.... itd.Cierń pisze:Mogę się pod tym podpisać :D niektóre teksty mnie powaliły (tłumaczący musiał mieć duże poczucie humoru :D ) Akurat w CT fajnie się mnie grało po polskiemu.Sogetsu pisze:polecam polskie tłumaczenie Chrono Triggera (mimo wszystko)
Z japońskiego O_o' (Gveir pisze:doświadczenie zdobyte przy tłumaczeniu anime daje radę ^^
A co powiedzielibyście na to, gdyby się okazało, że za projekt tłumaczenia bierze się osoba pracująca w dużej firmie tłumaczącej, mając do dyspozycji wszelkie możliwości profesjonalnego tłumaczenia tekstu i programy typu Trados oraz jest prywatnie wielkim fanem serii, a ponadto może zasięgnąć rady innych, bardziej doświadczonych tłumaczy?Gveir pisze:No cóż, takie profesjonalne polonizacje zdarzają się tylko w przypadku PC, na konsole jeszcze takich w PL nie było i szybko nie będzie. A byłoby to zdecydowanie ciekawe. I raczej nie byłoby problemów z realizacją, bo na pewno znaleźliby się fani, którzy pomogliby w tłumaczeniu. Tyle, że tak czy tak coś z klimatu by umknęło - np. Fallout i Fallout 2 były w ten sposób tłumaczone i mimo, że były to bardzo dobre tłumaczenia nie było w nich takiej magii jak w angielskiej wersji. Za to Fallout Tactics, czy Baldur's Gate 2 wyszły świetnie. Gdyby ta ekipa zabrała się za FF to kto wie, może wyszłoby świetnie.
Powiedziałbym, że gram mniej więcej po równo po polsku i angielsku, a i tak wolę po angielsku. I popieram theodolita w kwestii porównania brzmienia rzeczy u nas i po angielsku - czasem po przetłumaczeniu brzmi to wyjątkowo, ale to wyjątkowo okropnie/śmiesznie/żałośnie i raczej psuje całą przyjemność. Można powiedzieć, że grając po angielsku wiemy co to po polsku znaczy i że wtedy to powinno już śmieszyć. Ale tak już jest, że nie śmieszy aż tak bardzo, dopóki nie jest po naszemu. I dlatego niech w końcu tłumaczenia będą robione profesjonalnie a gry wypuszczane z obiema wersja językowymi.Colly pisze:Co do kwestii, że lepiej grać po angielsku, to jest to wg mnie tylko kwestia przyzwyczajenia. Gdybyś grał w mnóstwo gier po polsku, nie byłoby z tym żadnego problemu
Hmm... mam dysgrafię połączoną z dysortografią i powiem tak - po angielsku nie robię byków, a za to w polskim zdarzają się ostre. I granie wcale na to nie pomoże. Proponowałbym (sprawdzone empiryczne) dobre osiem lat ćwiczeń motoryczno - koordynacyjnych oko - ręka i tym podobnych pierdół. Pomaga. Gry nie pomogą na to wcale. Za to czytanie jak najbardziej. Im więcej tym lepiej.Colly pisze:Prawda jest taka, że większość osób jest na bakier z polską ortografią, zasłaniając lenistwo dysfunkcjami. Pomogłoby im choćby czytanie książek, ale oczywiście się nie chce... a należy pamiętać, że większość ludzi to wzrokowcy, którzy zapamiętują "wygląd" słów - tak jest najłatwiej nauczyć się ortografii. Grając w dobrze przetłumaczoną grę, będą się automatycznie uczyć polskiego.
Skoro czytanie pomaga, to jaka jest różnica, pomiędzy czytaniem książki, a czytaniem dialogów w grze?Gveir pisze:Hmm... mam dysgrafię połączoną z dysortografią i powiem tak - po angielsku nie robię byków, a za to w polskim zdarzają się ostre. I granie wcale na to nie pomoże. Proponowałbym (sprawdzone empiryczne) dobre osiem lat ćwiczeń motoryczno - koordynacyjnych oko - ręka i tym podobnych pierdół. Pomaga. Gry nie pomogą na to wcale. Za to czytanie jak najbardziej. Im więcej tym lepiej.
Fakt, w takim NFS dużo człowiek nie poczyta, ale w FF jak najbardziej Uwierz, jest różnica - między stycznością z językiem w grze a książce, jest bardzo duża różnica.Colly pisze:Skoro czytanie pomaga, to jaka jest różnica, pomiędzy czytaniem książki, a czytaniem dialogów w grze?
Większość była świetna - Torment, Baldur's Gate, Icewind Dale, KotOR, NWN, FEAR, mogę wymieniać długo. Ale dajmy na to różnicę między polską wersją KotOR a angielską. Tłumaczenie niewątpliwie bardzo dobre, z wielkim sensem, merytorycznie bez zarzutu (co w wypadku Star Wars proste nie jest), do tego wersja kinowa... Ale właśnie dzięki temu, że mamy angielskie dialogi, słychać że po prostu brzmi to znacznie lepiej w oryginale, mimo niewątpliwie bardzo dobrego spolszczenia. Część druga, która była tylko po angielsku pokazała to jeszcze bardziej dokładnie. Tylko w jednym znanym mi przypadku polonizacja dodała grze barwy - Fallout Tactis, ale to dzięki temu, że po prostu język polski posiada gigantyczny zbiór przekleństw, które zostały tam idealnie wykorzystane, a i cała polonizacja swoim poziomem nie odstawała od oryginału wcale. Dalej podtrzymuję stanowisko, że polonizacja może być idealna, ale po angielsku tak czy tak najpewniej będzie brzmiało lepiej.Colly pisze:Co do gier - fakt, grałeś mniej więcej po równo, ale ile tych polskich tłumaczeń było jakościowo dobrych?
Nie zaprzeczam wcale - ale uwierzę, jak zobaczę grę tak dobrze przetłumaczoną i zdubbingowaną, że przestanę narzekać. A biorąc pod uwagę np. voice acting w MGS i znając naszych wyjątkowo drętwych aktorów, to nigdy nie doczekamy się choćby Snake'a na poziomie Hayter'a czy nawet irytującego Tidus'a, w którego wiele pracy włożone nie było.Colly pisze:Uwierz mi - da się zrobić polskie tłumaczenie gry, które będzie bardzo dobre i będzie oddawało klimat. Szkoda tylko, że nie mam dostępu do japońskiej wersji FF8...
Styl pisania jest oczywiście inny, ale język jest ten sam i nie ma różnicy, czy widzisz dane słowo w książce czy w grze.Gveir pisze: Uwierz, jest różnica - między stycznością z językiem w grze a książce, jest bardzo duża różnica.
A to dlatego, że Polacy trochę "wstydzą się" własnego języka - dlatego wydaje się, że angielski jest lepszy... ale zauważ, jak ubogim tak naprawdę językiem jest angielski. Polski język jest o wiele bogatszy, jeżeli chodzi o słownictwo (i nie piszę tutaj tylko o przekleństwach). Brzmienie języka to osobna sprawa - angielski jest łagodny, polski o wiele mniej... ale nie znaczy to, że nie da się zrobić dobrego tłumaczenia.Gveir pisze:Dalej podtrzymuję stanowisko, że polonizacja może być idealna, ale po angielsku tak czy tak najpewniej będzie brzmiało lepiej.
Mówisz o dubbingu - a to osobiście jest robota dla ogromnych profesjonalistów. Mówisz o znanych drętwych aktorach... no właśnie - takie jest myślenie w Polsce. Dlaczego do gier w Polsce biorą aktorów znanych z filmów? Żeby gra się lepiej sprzedała. Ale znajomość aktora a jego umiejętności nie zawsze idą w parze... inna sprawa, że jeden aktor jest dobry do jednego, a drugi do czegoś innego... Wiesz, że w Polsce jest bardzo dużo aktorów teatralnych, którzy mogliby doskonale zagrać role w grach? No ale cóż po nich, skoro lepiej wziąć Fronczewskiego, Żebrowskiego, czy innego Boberka... no i jeszcze podejście. Dopóki udział w dubbingowaniu gier będzie dla aktorów tylko "ciekawostką i odskocznią", dopóty dubbing w polskich grach będzie do kitu.Gveir pisze:Nie zaprzeczam wcale - ale uwierzę, jak zobaczę grę tak dobrze przetłumaczoną i zdubbingowaną, że przestanę narzekać. A biorąc pod uwagę np. voice acting w MGS i znając naszych wyjątkowo drętwych aktorów, to nigdy nie doczekamy się choćby Snake'a na poziomie Hayter'a czy nawet irytującego Tidus'a, w którego wiele pracy włożone nie było.
Nie chodzi o styl pisania - różnica polega na tym, że czytanie książki jest zupełnie odmienną rzeczą, niż czytanie tego, co jest w grze. Fundamentalna różnica. Ale nie zaprzeczam, że z jednego i drugiego można się anglika pouczyć dobrze. Sam na FF VII i Fallout'ach się uczyłem.Colly pisze:Styl pisania jest oczywiście inny, ale język jest ten sam i nie ma różnicy, czy widzisz dane słowo w książce czy w grze.
Wiem jaki jest angielski, w końcu go już nie pierwszy rok studiuję -_-" I to że polski jest bogatszy o wiele pod niemal każdym względem to wiem, ale to tylko dzięki temu, że jest językiem opartym na odmianach i wszelkiego rodzaju czasach, osobach i tym podobnych. I to jest piękny język, wcale nie uważam że jest gorszy od angielskiego, ba - nawet go przewyższa, ale tak czy tak - wole grać po angielsku, bo to jest zupełnie inny feeling. Co do tego zrobienia dobrego tłumaczenia - nie bądź uparty i nie mów, że twierdze, że nie da się zrobić dobrego tłumaczenia - sporo przykładów świetnych tłumaczeń podałem już i takie tłumaczenie da się zrobić jak najbardziej, ale niech w końcu ktoś zacznie robić je tak, żeby wszystkie takie były. Jako że sam wybrałem profil tłumacza, mam nikłą nadzieję, że kiedyś uda mi się wkręcić w tą sprawę.Colly pisze:A to dlatego, że Polacy trochę "wstydzą się" własnego języka - dlatego wydaje się, że angielski jest lepszy... ale zauważ, jak ubogim tak naprawdę językiem jest angielski. Polski język jest o wiele bogatszy, jeżeli chodzi o słownictwo (i nie piszę tutaj tylko o przekleństwach). Brzmienie języka to osobna sprawa - angielski jest łagodny, polski o wiele mniej... ale nie znaczy to, że nie da się zrobić dobrego tłumaczenia.
Z uporem maniak twierdzisz że nie mówię o samym tłumaczeniu - mówię, a o dubbingu wspomniałem przy okazji, bo to też jest integralna jego część itp. itp. I fakt - angażowanie znanych aktorów jest tylko chwytem marketingowym, co niestety obniża poziom przedsięwzięcia. Kiedy słyszę Sarevok'a widzę Podbipiętę, i niestety aż się we mnie przewraca. Ale skąd inąd jak wspomniałem do samego tłumaczenia BG nie mam nic - jest bardzo dobre. Ale w oryginale jest znacznie lepiej. Za to np. FEAR wyszedł idealnie (dobra, wiem że to FPS a nie RPG i jest różnica), tak samo jak F:T (a to już świadczy o tym, że postarano się świetnie), w którym nawet dubbing był idealny. Więc można, ale trzeba się postarać. I o to cała sprawa się rozbija.Colly pisze:Mówisz o dubbingu - a to osobiście jest robota dla ogromnych profesjonalistów. Mówisz o znanych drętwych aktorach... no właśnie - takie jest myślenie w Polsce. Dlaczego do gier w Polsce biorą aktorów znanych z filmów? Żeby gra się lepiej sprzedała. Ale znajomość aktora a jego umiejętności nie zawsze idą w parze... inna sprawa, że jeden aktor jest dobry do jednego, a drugi do czegoś innego...
Za aktorów teatralnych podziękuję, z całą pewnością. Znając ich podejście wszelkie dialogi byłyby przesycone taką emfazą i przesadyzmem teatralnym, że byłoby gorzej niż z drewniakamiColly pisze:Wiesz, że w Polsce jest bardzo dużo aktorów teatralnych, którzy mogliby doskonale zagrać role w grach? No ale cóż po nich, skoro lepiej wziąć Fronczewskiego, Żebrowskiego, czy innego Boberka... no i jeszcze podejście. Dopóki udział w dubbingowaniu gier będzie dla aktorów tylko "ciekawostką i odskocznią", dopóty dubbing w polskich grach będzie do kitu.
Tak, nie lubię teatru jakby co 
Ale jeżeli zmieniliby podejście, sprawdzili na przykładach, jak wyglądają i brzmią kwestie zagranicznych aktorów to kto wie - efekty mogłyby być wspaniałe. I właśnie - to jest ciągle ciekawostka, a nie pełnoprawna gałąź biznesu. Dopóki tak będzie, znaczna większość tłumaczeń będzie leżeć.Odmienną, to prawda, ale mimo wszystko to czytanie i zapamiętujesz niejako, jak ma wyglądać dany wyraz, prawda?Gveir pisze:Nie chodzi o styl pisania - różnica polega na tym, że czytanie książki jest zupełnie odmienną rzeczą, niż czytanie tego, co jest w grze. Fundamentalna różnica. Ale nie zaprzeczam, że z jednego i drugiego można się anglika pouczyć dobrze. Sam na FF VII i Fallout'ach się uczyłem.
Czy ja gdzieś piszę o tym, że Ty twierdzisz, że nie da się zrobić dobrego tłumaczenia? O_o Postaraj się przeczytać jeszcze raz to, co napisałem - chodzi mi o to, że da się zrobić tłumaczenie, które jest lepsze od tłumaczenia angielskiego. Tak, da się, mimo że to trudne.Gveir pisze:Wiem jaki jest angielski, w końcu go już nie pierwszy rok studiuję -_-" I to że polski jest bogatszy o wiele pod niemal każdym względem to wiem, ale to tylko dzięki temu, że jest językiem opartym na odmianach i wszelkiego rodzaju czasach, osobach i tym podobnych. I to jest piękny język, wcale nie uważam że jest gorszy od angielskiego, ba - nawet go przewyższa, ale tak czy tak - wole grać po angielsku, bo to jest zupełnie inny feeling. Co do tego zrobienia dobrego tłumaczenia - nie bądź uparty i nie mów, że twierdze, że nie da się zrobić dobrego tłumaczenia - sporo przykładów świetnych tłumaczeń podałem już i takie tłumaczenie da się zrobić jak najbardziej, ale niech w końcu ktoś zacznie robić je tak, żeby wszystkie takie były. Jako że sam wybrałem profil tłumacza, mam nikłą nadzieję, że kiedyś uda mi się wkręcić w tą sprawę.
I znowu... napisałem "Mówisz o dubbingu - a to osobiście jest robota dla ogromnych profesjonalistów. Mówisz o znanych drętwych aktorach..."Gveir pisze:Z uporem maniak twierdzisz że nie mówię o samym tłumaczeniu - mówię, a o dubbingu wspomniałem przy okazji, bo to też jest integralna jego część itp. itp. I fakt - angażowanie znanych aktorów jest tylko chwytem marketingowym, co niestety obniża poziom przedsięwzięcia. Kiedy słyszę Sarevok'a widzę Podbipiętę, i niestety aż się we mnie przewraca. Ale skąd inąd jak wspomniałem do samego tłumaczenia BG nie mam nic - jest bardzo dobre. Ale w oryginale jest znacznie lepiej. Za to np. FEAR wyszedł idealnie (dobra, wiem że to FPS a nie RPG i jest różnica), tak samo jak F:T (a to już świadczy o tym, że postarano się świetnie), w którym nawet dubbing był idealny. Więc można, ale trzeba się postarać. I o to cała sprawa się rozbija.
widzisz tutaj gdzieś "nie mówisz o tłumaczeniu"? Jeżeli opisuję jedno, to nie wtrącam innego wątku, tylko opisuję ten jeden - w tym przypadku pisałem o dubbingu... na przyszłość staraj się czytać bardziej ze zrozumieniem, co piszę.Chyba nie wiesz, co to dobry aktor teatralnyGveir pisze:Za aktorów teatralnych podziękuję, z całą pewnością. Znając ich podejście wszelkie dialogi byłyby przesycone taką emfazą i przesadyzmem teatralnym, że byłoby gorzej niż z drewniakami
Dobry aktor ma to do siebie, że potrafi się idealnie wczuć w daną rolę i nie przesadza przy tym - po prostu robi to, co powinien. Nie porównuj aktorów teatralnych z miernotami grającymi w "W11" 
